f16 های پنهان ایران [بایگانی] - سایت مرجع هوانوردی و هوافضای پارسی

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : f16 های پنهان ایران

گرگ آسمان

30-11-2005, 21:49

چند بار تو روز نيروي هوايي كه ايران با جنگنده هاش مانور ميداد با كمال تعجب ديدم كه 4 فروند اف 16 در حال مانور هستند داشتم شاخ در ميوردم تو تلويزيون هم تو اخبار شنيدم «امروز ايران قدرت نيروي هوايي خود بر همه آشكار ساخت وقتي داشت اسم جنگنده ها رو ميگفت شنيدم گفت « انواع جنگنده هاي پيشرفته از جمله اف 14 و اف 16 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

حالا خودتون قضاوت كنيد !!!!!!!!!!!!!!!

ژنرال خلبان محسن

30-11-2005, 22:00

فكر مي كن روز نيروي هوايي در ماه يهمن يا اسفند شمسي باشه درسته؟!!!

اما ايران اف 16 دارد اما :

1- عملياتي نيست.

2- قابل پيگرد قانوني بين المللي است.

3-تعداد آن از انگشت هاي دو دست تجاور نمي كند گرچه تا 25 فروند- محال است- تخمين زده شده است.

4-هيچ يك داراي رجيستريشن و شناسنامه نيستند در نتيجه در حريم هوايي هيچ نقطه اي از دنيا مجاز به نشست و برخاست و حركت نيستند.

5-مالكيت آن ها مشخص نيست. گرجه از طرف ايران خريداري شده اما حق مالكيتي به ايران تعلق نمي گيرد.

6- در آخرين سال هاي حكومت پهلوي سفارش داده شده كه 3 فروند از آن ها به عنوان نمونه دريافت شده و قانوني اند.

7-خريداري آن ها بيشتر جنبه ي تحقيقاتي دارد و فاقد وجهه ي نظامي و عملياتي است.

عشق پرواز

30-11-2005, 23:02

منم چند بار ديدم! تو تبريز :arrow:

البته با نظر هاي ژنرال موافقم.

Capello

30-11-2005, 23:28

عشق پرواز عزيز پس چرا ما اينها رو تو تبريز نميبينيم .؟؟؟؟

همين ميگ ها هم خيلي كم روي شهر پرواز ميكنن...

شما كجا ديديد ما روهم ببريد اونجا اين اف16 ها رو نشون بديد .... :wink: :wink:

حامد فقرايي

01-12-2005, 04:50

يه روزي تو يه تايپيك خوندم كه ايران 4 تا داشت كه دو تاي ان ها را اوراق كردو

و تو يه تايپيك ديگه خوندم كه ايران 70 در صد قطعات اف-14 را مي سازد حالا شايد 100 در صداف-16 رو مي سازه

ژنرال خلبان محسن

01-12-2005, 20:58

دوست عزيز ايران براي عملياتي نگه داشت اف 14 هاي خود به اوراق كردن هواپيماهاي سالم ولي غير عملياتي خود اقدام مي كند ( پس از دستگيري رابط قاچاقچي امريكايي)

فكر نمي كنم اف 16 ها بر فراز تي اف بي تبريز پرواز كنند!! :wink:

چازان

01-12-2005, 21:00

تا آنجا كه بنده مي دانم فقط 2 تا اف-16 به ايران نحويل داده شد .

اكنون فقظ يكيش سالمه .

Capello

01-12-2005, 22:21

منم اين موضوع رو يه دفعه ديگه هم تو يه تاپيك ديگه گفته بودم .... :wink: :wink:

يكيش سالمه... :wink:

چازان

01-12-2005, 22:27

پس مي تونيم اين نتيجه را بگيريم.

1 هواپيما را هيچ گاه پرواز نميدن.هيچ گاه.!!!

نه در تبريز نه در هيچ جاي ديگه.

ژنرال خلبان محسن

01-12-2005, 22:30

من درباره ي هواپيماهايي صحبت مي كنم كه به طور غير قانوني وارد ايران شده اند. ايران داراي حداقل 3 فروند اف 16 -خريداري شده از طريق كشور هلند- و نهايتا 10 فروند از اين جنگنده است.

چازان

01-12-2005, 22:34

بدون مدرك قابل قبول نيست.

چنين مسله ي مهمي اولا اگر وارد هم شده باشه درز پيدا نخواهد كرد.

ثانياْ احتمال صحت اين مسله 1 به 100 هست.

Capello

01-12-2005, 22:37

ژنرال شما هيچوقت بدون مدرك ومنبع صحبت نميكرديد.... :) :)

عشق پرواز

02-12-2005, 12:15

اينم عكس اف 16 ايراني قبل از انقلاب ( بر روي يزد ) :arrow:

http://www.sharemation.com/rezarahmani/iiaf_F16s.JPG

ژنرال خلبان محسن

02-12-2005, 23:22

ايران در پي وارد كردن اف 16 به تعداد حدود 30 فروند از طريق مبادي غير قانوني و آموزش خلبان هاي اف 16 در پاكستان و خريداري عمده ي قطعات آن همگي به صورت غير قانوني بوده است. با افشاي موضوع ايران موفق به انجام اين كار نشد. براي اين حرف ها هيچ مدرك قابل مشاهده ي شما ندارم.

بنابر اين شما مي توانيد آن ها را نظر شخصي يا شايعه پراكني تلقي كرده و از كنار آن به راحتي بگذريد.

البته تمام سعي من بر جمع آوري گزارش مستند و تصويري از نمايشگاه توانمندي هاي هوايي سپاه پاسداران در سال 1382 است تا شبهات را برطرف كنم. در اين نمايشگاه دو فروند اف 16 رجيستر نشده و بدوم علامت سپاه و ارگان ديگر به همراه يك موتور اف 16 به صورت جداگانه به نمايش گذاشته شده است.

Capello

02-12-2005, 23:40

ممنون ژنرال ....منتظر نتيجه هستيم :) :)

عشق پرواز

03-12-2005, 12:25

توضيحات سايت نيروي هوايي شاهنشاهي در اين مورد :

IIAF purchases 160 F-16A on

October 27th 1976 with follow up order of additional 140, A total of 300 aircraft. Parts and maintenance equipment has arrived in Iran as early as 1978 and ground personnel had been given training, (Ground support equipment was later sold to Pakistan). However, new Government cancelled the order in 1979 before the schedule arrival of the first two F-16, later this cancellation effected the unit cost of each aircraft to a much higher price tag. But General Dynamics found a new buyer for Iranian

F-16's, which was Israel's air force.

منبع : http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F16/f16.html

فانتوم

04-12-2005, 12:45

ژنرال عزيز قبلا هم توضيح دادم كه ايران اف-16 ندارد.دليلش هم عنوان شد.ايران تنها 2 اف-16 تحويل گرفت كه يكي اوراق شد و ديگري سالم در تهران نگهداري ميشود و هرگز پرواز نمكند.چيزي نيست كه شما بدانيد اما امريكا نداند.پس كشوري كه به ايران اف-16 فروخته باشد مورد بازخواست امريكا قرار ميگيرد.

اين حرفهاي شما فقط شايعه است.شايد هم خواب ديده باشيد.

ساساني405

04-12-2005, 14:26

دوستان به نظر من بحث در اين مورد بي معني است زيرا ما چه اف -16 داشته باشيم چه نداشته باشيم هيچ تاثيري نمي كند چون در جنگ هاي واقعي 2 يا 4 يا حتي 10 تااف 16متعلق به قبل از انقلاب هيچ كاربردي نخواهد داشت همان طور كه نوه ونتيجه ان نيز كه در كشور همسايه يعني امارات زندگي مي كند(همان بلاك -60)در اينده نز ديك به موزه خواهد پيوست زيرا نسل بعدي بسرعت در حال پيشرفت است پرنده هايي چون اف -22 و اف 35 وميگ 35 و سوخو 32و 34و37 و...

ژنرال خلبان محسن

04-12-2005, 15:21

.پس كشوري كه به ايران اف-16 فروخته باشد مورد بازخواست امريكا قرار ميگيرد.

تنها مورد موهوم در اف 16 هاي ايران مبدا است چرا كه امريكا نمي تواند از هيچ كشوري ليست ادوات نظامي موجودش را درخواست نمايد و اين در مورد تمام كشور ها صادق است پس دستيابي به مبدا بسيار مشكل است به خصوص كه تمام علايم شناسايي اين هواپيماها محو شده اند. در مورد برخورد با ايران هم امريكا از ابزار تحريم استفاده كرده و از ابزار ديگري در حال حاضر برخوردار نيست.

من با پيشنهاد ساساني موافقم و بارها گفته ام ايران هيچ اف 16 عملياتي ندارد.

تمام مطالبي كه بيان كردم از سازمان اطلاعات امريكا نقل كردم و قابل انتشار نيست. پ س اجباري در پذييرفتن آن ها نيست اما با استدلال غلط به شدت مخالفم.و توضيحاتم براي اصلاح استدلال هاست. همين و بس.

نسل بعدي بسرعت در حال پيشرفت است پرنده هايي چون اف -22 و اف 35 وميگ 35 و سوخو 32و 34و37 و...

اف 16 يك جنگنده ي تمام عيار براي مقابله با انواع جنگنده هاي جديد است و ورود جنگده هاي جديد به عرصه چيزي از توانايي هاي آن كه قسمت عمده اي از ناوگان هوايي نظامي امريكا و سراييل را تشكيل مي دهد نمي كاهد.

اين جنگنده داراي مدرن ترين سيستم ها جنگ الكترونيك و اپتيك است.

در حقيقت اف 22 و 35 براي جايگزيني اف 16 توليد نشده اند و نمي توانند جاي آن را در نيروي هوايي بگيرند اما كارايي هاي بسياري دارند كه از عهده ي اف 16 خارج است.

چيزي نيست كه شما بدانيد اما امريكا نداند

من بر حسب موقعيت شغلي اكثر چيزهايي كه آقاي امريكا -عمو سام-بداند مي دانم. اما همه را هرگز!!!

فانتوم

04-12-2005, 19:32

شما بدون دليل و مدرك نمي توانيد منو قانع كنيد كه ايران بعد از انقلاب غير قانوني اف-16 خريده.در ضمن نه تنها امريكا بلكه تمام كشورها از نوع و تعداد جنگنده هاي يكديگر اطلاع دارند.(البته آنهايي كه به طور رسمي خريداري و عملياتي كرده اند.پس اگر از تعداد انها به طور مشكوك كم شود اولين كسي كه متوجه ميشود عمو سام است. :wink:

ژنرال خلبان محسن

04-12-2005, 19:55

من از ابتدا هم گفتم كه سعي ندارم بدون دليل كسي را قانع كتم! اين سومين بار است كه اين جمله را مي گويم. خودم هم مي دانم كه اين مطالب شما را قانع نخواهد كرد. اما به هر حال دوست ندارم با استدلال غلط آن را نفي كنيد. در همين حال انتظار تاييد هم ندارم.

تمام كشورها از نوع و تعداد جنگنده هاي يكديگر اطلاع دارند.(البته آنهايي كه به طور رسمي خريداري و عملياتي كرده اند.پس اگر از تعداد انها به طور مشكوك كم شود اولين كسي كه متوجه ميشود عمو سام است.

نيمه ي اول حرف شما صد در صد درست است. اما پس از اين كه آن ها را رسما خريده و عملياتي كردند ديگر كسي از كم و زياد شدن آن ها مطلع نخواهد شد. چرا كه هيچ كشوري در قبال خريد هواپيما متعهد نمي شود آن را عملياتي كند و به خدمت در آورد و آمار هواپيماهاي خود را روزانه به امريكا اعلام كند كه مبادا از مرز هاي اين كشور خارج شود. كشورها هه ساله آماري از ناوگان نظامي زميني و هوايي و دريايي خود اعلام مي كنند كه مي تواند درست باشد يا نباشد.

اما اگر ايالات متحده متوجه حضور اين جنگنده ها در ايران نمي شد تا امروز احتمالا اف 16 هاي ايران يك دو اسكادران تشكيل داده بودند. :wink: 8)

فانتوم

05-12-2005, 09:12

ژنرال عزيز شما حتما با سازمان جاسوسي سيا آشنايي داريد.و حتما ميدانيد كه امريكا در تما كشورها چه دوست و چه دشمن جاسوس دارد. فروش قاچاقي اف-16 مثل قاچاق آبنبات نيست كه شما بفهميد اما جاسوساي سيا نفهمند.فكر نمي كنم ديگه نيازي به توضيح بيشتر باشه.

Amin

05-12-2005, 12:05

آخر تا اين بحث اف16 تا يكي دو نفر رو شهيد نكنه تموم نميشه :twisted: :D اگه فكرش كنيد 1 يا 20 تا اف 16 براي ايران كاري نميكنه به صد دليل اين حرف رو ميزنم بيخيال اين موضوع بشيد :(

ژنرال خلبان محسن

05-12-2005, 16:52

حرف هاي امين كاملا درست است.

اما يك نكته را هميشه در نظر داشته باشيد: ايالات متحده ي امريكا تصوير آن از هاليوود نيست. اگر سازمان اطلاعات امريكا اين قدر كه نمايش داده مي شود قوي بود امروز .............

Su34

06-12-2005, 12:27

اگر سازمان اطلاعات امريكا اين قدر كه نمايش داده مي شود قوي بود امروز .............

امروز چي ژنرال؟؟؟

صمد

06-12-2005, 12:52

سو خو 24 عزيز محسن درست مي گه قدرت امريكا انقدر نيست كه تو فيلمها نشان داده مي شود و داشتن جنگنده و وسايل نظامي دال بر قدرت مند بودن يك كشور نيست قدرتمند بودن يك كشور منوط به نفوذ سازمانهاي مختلف آن كشور است تا بتواند آن كشور را اول از درون ضعيف كند بعدا شروع به استفاده از وسايل نظاميش كند چون در غير اينصورت حتي اگر كشوري روي كاغذ توان يك روز جنگ با كشوري را ندشته باشد وقتي جنگ شروع شد به خاطرهمين نداشتن نفوذ دچار مشكل مي شود نمونش جنگ شوروي با افغانستان كه شوروي ها را از كارشون پشيمون كرد و در نتيجه شكست خوردن و دومين نمونه عراق بود كه امريكايي ها با خريدن افسران بلند پايه آمريكا واستفاده از نفوذ انها راه خود را براي ورود به عراق هموار كردند كه اگر امريكاييها چنين كاري نمي كردند شايد جنگ طوري ديگر غلم مي خورد

صمد

06-12-2005, 12:52

Su34

06-12-2005, 13:00

سو خو 24 عزيز

سوخو 24 اسم بابامه جيگر من 34 هستم :P

عشق پرواز

06-12-2005, 13:35

به نظر من بيخيال شدن از اين موضوع بهترين راهه .

ژنرال خلبان محسن

06-12-2005, 14:10

نظر من هم تا بدست اوردن اطلاعات مستند همينه.

Amin

07-12-2005, 12:31

به نظر من اگر منظور از اطلاعات مستند اين باشه كه يا مقامات ايران اين موضوع را اعلام كنن يا تصاويري از اونها منتشر بشه بعيد ميدونم چنين اطلاعات مستندي حالا حالاها بدست بياد

ژنرال خلبان محسن

07-12-2005, 23:09

اگر منظور من اين ها باشد هرگز نبايد منتظر بود اما منظور من عكس و گزارش از نمايش توانمدي هوايي سپاه سال 1382 است.

Amin

08-12-2005, 15:14

ولي ژنرال عجيبه كه هيچ عكسي از اونا نيست شايد اجازه عكس گرفتن رو ندادن :|

چازان

08-12-2005, 23:39

اينم عكس اف 16 ايراني قبل از انقلاب ( بر روي يزد )

قربان براي بنده ثابت شده اين اف-16 خوشبختانه نقاشي اي بيش نيست.

Capello

09-12-2005, 12:04

يعني هيچ عكسي از اف 16 ايراني وجود نداره؟؟؟؟ :?

فراز

16-12-2005, 17:06

كاملا مشخصه كه اين عكس مونتاژه.

ولي وجود اف-16 رد نمي كنم.

عشق پرواز

12-01-2006, 00:50

اين سايت اف 16 هست بهتره يه نگاه به اين صفحه بندارين.

IIAF F-16B Block 5 http://www.f-16.net/graphics/flags/standard/iiaf.gif

http://www.f-16.net/f-16_fighting_falcon_airframe-355.html

چازان

12-01-2006, 07:21

يعني هيچ عكسي از اف 16 ايراني وجود نداره؟؟؟؟ :?

وجود داره!

تنها در اينترنت موجود نيست!

سرباز رايان

12-01-2006, 12:15

اگر مي خوايد اف16 ايراني رو ببينيد يه نگاهي به اف 16 اسراييلي بندازيد اينها همون اف 16 هاي ايران هستن كه بعد از انقلاب به اسراييل تحويل شد.

Su34

12-01-2006, 16:50

اگر يه كم ديرتر انقلاب ميشد ما اف 16 و اف 18 هم داشتيم.حيف...

فلانكر

13-01-2006, 11:11

آره دوست عزيز.حتي قبل از توليد هم براي 300 تا اف-16 و 250 تا اف-18 قرار داد بسته بوديم.

فانتوم

13-01-2006, 13:07

سرباز رايان عزيز اف-16 هاي ايران در پاركينگ نظامي امريكا هستند و تحويل هيچ كشوري نشده اند. امريكا اعلام كرده كه در صورت تغيير تظام ايران و ارتباط مجدد اف-16 ها تحويل هواهد شد.

در ضمن فلانكر عزيز نكنه شما قرارداد بسته بوديد كه اينقدر اطلاعاتتون دقيقه؟ :--

ايران سفارش 120 فروند اف-16 كرده بود نه300تا:o

اينجور كه شما ميگيد حتما ايران ايران اون موقع اف-35 و اف-22 اف-117 و... هم قرار داد بسته بود!!!!!!!!!!!!!!!!!! =))

فراز

13-01-2006, 13:27

Mansoor

13-01-2006, 13:42

نوشته كه كنسل شده فراز خان

فراز

13-01-2006, 13:47

من در جواب جناب فانتوم گفتم

سرباز رايان عزيز اف-16 هاي ايران در پاركينگ نظامي امريكا هستند و تحويل هيچ كشوري نشده اند. امريكا اعلام كرده كه در صورت تغيير تظام ايران و ارتباط مجدد اف-16 ها تحويل هواهد شد.

سرباز رايان

13-01-2006, 15:23

سرباز رايان عزيز اف-16 هاي ايران در پاركينگ نظامي امريكا هستند و تحويل هيچ كشوري نشده اند. امريكا اعلام كرده كه در صورت تغيير تظام ايران و ارتباط مجدد اف-16 ها تحويل هواهد شد.

آخه وقتي ايران پولشو ( تا قسمتي ) پس گرفته و هر دو طرف با كمال ميل قراردادو بستن و گذاشتن كنار چه دليلي داره اين كارو بكنه؟ امريكا ديوونه هست اما احمق نيست. اگه تا ابد روابط اين طوري بمونه اين همه پولو مي خواد درسته بفرسته موزه؟

ضمنا اين كه اف 16 هاي C اسراييل قرار بوده به ايران تحويل بشه توي چند تا سايت معتبر مثلا IIAF نوشته شده!!!

سرباز رايان

13-01-2006, 15:39

http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/f-4_1.jpg

توي اين عكس سومين پرچم روي اف 4 بعد از امريكا و انگليس مال ايرانه!!! عجب غولي بوديم ما!!!!

-------------------------------------------

ببخشيد با اين كه به موضوع ربطي نداره اما جاي بهتري نديدم براي نوشتنش :(

Mansoor

13-01-2006, 17:09

دقيقا درسته ايران سومين كشوري بود كه اف-4 رو دريافت كرد

Arman

13-01-2006, 17:22

ايران در اون زمان مي خواست 300 تا اف-16 و 200 تا اف-18 بخره.

كه نشد.

در ضمن قرار بود در سال 1362 3 فروند آواكس هم تحويل ايران بشه

كه نشد

قرار بود ايران 700 تا فينيكس تحويل بگيره

كه نشد

.

.

.

.

.

و نشد :(

محمدخلبان

28-01-2006, 21:56

سلام اغاز به كار دوباره ي فروم رو تبريك مي گم

رهگير

13-02-2006, 10:13

dar iran F-16 VoJod Nadarad

On Aks Ham Yek Fake Pic Hast

for more info Yall can contact

iiaf@iiaf.net

: Major Farahd Nassir Khani

سرباز رايان

13-02-2006, 16:19

نميشه بگيد (( وجود نداره)) جناب سروان!!! چون ايران رسما 3 فروند تحويل گرفته ! مگر اين كه بگيد اوراق شده! كه غير ممكنه. اما بحث اينجاست كه طبق آمار درست يا غلطي گفته ميشه ايران چند تايي غير قانوني وارد كرده تا با كمك روسيه و مهندسي معكوس شبيهشو بسازه... يه كم بعيده اما محال نيست

فلانكر

13-02-2006, 19:10

در صورت تحويل اين سلاحهاي جديد ايران سومين ارتش برتر جهان مي شد.

Tomcattter

13-02-2006, 21:41

ایران تسلیحات بسیاری رو قرار بود تحویل بگیره و این تسلیحات تا سال 1362 ایران رو قادر میکرد که قدرت خودشو برا ی حفظ امنیت اقیانوس هند میگستراند

Tomcattter

13-02-2006, 21:52

تعداد زیادی از f-16 ما رو به رژیم صهیونیستی دادند :(

زیر دریایی های آلمانی رو هم به مورد بالایی دادند :(

هواپیمای E-2 HAWK EYE رو هم به رژیم صهیونیستی دادند :(

Tomcattter

13-02-2006, 21:53

هواپیماهای آواکس رو به عربستان دادند که در جنگ بر علیه خودمون استفاده کردند

Tomcattter

13-02-2006, 21:56

هواپیماهای F-18 رو که ما براش سرمایه گذاری کرده بودیم به کویتیهای بی ارزش دادند :(

که اصلا نمیتونند ازش استفاده کنند وقتی که صدام بهشون حمله کرد فرار کردند بی غیرتا

اصلا از تسلیحاتشون برای دفاع از کشورشون استفاده نکردند :x

Tomcattter

13-02-2006, 22:00

ما هواپیمای C-5 GALAXY رو سفارش داده بودیم و اگه از قدیمیها بپرسید بهتون میگند چرا باند مهرآباد بر روی رودخانه کن پل به اون قدرتمندی زدند که البته الان داغون شده از بس که بهش نرسیدند یه TAXI WAY تو مهرآباد هست که قدیمیعای یاشی بهش میگن

GALAXY TAXI WAY ~X(

14-02-2006, 07:17

14-02-2006, 07:18

Mansoor

14-02-2006, 11:05

جناب PW

ضمن خوشامدگويي به شما زبان اصلي و رسمي انجمن فارسي هست

با استفاده از كليد Scroll Lock ميتونيد بين زبانها سوييچ كنيد

black ripper

24-02-2006, 17:03

مطالب زيادي در اين مورد گفته شده بود.

بايد بگويم بحث در اين مورد فقط وقت تلف كردن است.

از روز 22 بهمن 1357 هيچ اف 16 در حريم هوايي ايران وجود نداشته و به پرواز در نيامده و از اين به بعد هم همينطور خواهد بود. ورود غير قانوني اف 16 به ايران به معناي پرواز آن در آسمان ايران نيست و نفس مطلب مورد ابهام است و تاييد نشده است. حتي واردات قطعات اف 16 به ايران نيز يك خبر غير قابل استناد است و تنها بايد در آمارهاي سازمان هاي جاسوسي در پي آن بود.

Shahriar

24-02-2006, 23:50

اتابك راست ميگه همين ميگ29 به زور پرواز ميكنه! ولي تا دلتون بخاد تو تبريز اف5 هستش!! شايد اف16 رو با اف5 عوضي گرفتيد :lol:

Shahriar

24-02-2006, 23:59

2 تا هستن ساخت 1977 كه تو مهر آبادن الان كه اگه اشتباه نكنم از نوع F16A هستند. :-?

Reza6662

25-02-2006, 00:37

ايران امروز براي تهيه ي قطعات هواپيماهاي معمولي خودش نظيره اف4 و اف5 با مشكلات زيادي دست و پنجه نرم ميكنه. با اين شرايط خريد اف16 به شوخي مي مونه. يعني هيچ وقت ايران بودجه و وقت براي خريد هواپيمايي مصرف نمي كنه كه تهيه ي قطعاتش بسيار مشكله. ضمن اينكه اف16 مدل اي حرف زيادي براي گفتن در برابر ميگ29 و سوخوي27 نداره. بازهم بايد توجه كرد كه متخصصين نيروي هوايي ايران و صنايع هواپيمايي ايران به نقشه هاي تعميرات اف16 دسترسي ندارن و دوره ي آموزشي لازم رو در اين باره نديدن.

با اين دلايل ايران هيچ وقت سوخوي27 يا ميگ29 رو نمي گذاره بره سراغ اف16 ساخت 30 سال قبل يا اف16 مستعمل پاكستان يا ونزوپلا. :-?

فانتوم

25-02-2006, 09:29

فكر ميكنم يكي از اف-16 هايي كه تو مهرآباد بود اوراق شد.

يكي ديگه هنوز سالم در مهرآباد هست.

البته شايعاتي مبني بر خريد غير قانوني اف-16 توسط ايران وجود دارد.

كه دليل خريد آنها عملياتي كردنشان براي پرواز نيست.

بلكه با سر در آوردن از تكنولوژي ساخت آن و مهندسي معكوس مشابهش رو بسازن.

كه همش به نظر من فقط شايعه است و به هيچ عنوان صحت ندارد.

ولي غيرممكن هم نيست.يعني با مهندسي معكوس ميشه يه كارايي كرد كه نياز به

سرمايه گزاري عظيم و پستيباني داره كه فكر نمي كنم امكانات و سرمايه براي

اينچنين پروژهه ايي در نظر گرفته شود.

آخرش اينكه آقا باور نكنيد.همش شايعه است.صحت نداره.دارن ميزارنمون سر كار.

بيخود جدي گرفتين.هيچ خبري نيست.

black ripper

25-02-2006, 19:58

مهندسي معكوس حتي اگر در مورد سانتريفوژ ها عملي باشد در مورد جنگنده اي نظير اف16 محال به نظر مي رسد. حتي نام آلياژهاي سازنده ي بدنه ي اين هواپيما كدهاي 12 تا 29 رقمي عدد و حروف و غير قابل جداسازي است. اما ممكن است براي بررسي بعضي قطعات كاربردي قابل استفاده در آذرخش يا شفق يا نمونه ي پيشرفته تري از جنگنده ي ايراني باشد. اما مساله اي كه حتي ورود اين قطعات به ايران را در هاله اي از ابهام فرو مي برد اين است كه اگر چنين كاري ممكن بود (خريد غير قانوني تكنولوژي حساس ) امروز روسيه و امريكا تمام تكنولوژي هاي يكديگر را در اختبار دارشتند. در حقيقت اين كشور ها هواپيماهاي خود را تحت نظارت كارگزاران خود در كشور مقصد براي حفاظت به آن عرضه مي كنند. فروش غير قانوني تجهيزات اينچنيني بر اساس قانون كپي رايت نيز فروشنده و تمام كشورهاي همكاري كننده را با مشكلات و تنش هاي جدي روبه رو مي كند.

مثلا چرا ايران اف14 هاي خود را به روسيه نداد تا بتواند با اين عمل خود را به روسيه نزديك كند و با همكاري روسيه علاوه بر به روز رساني اف 14 ها بتواند به واسطه ي اين همكاري از روسيه هواپيما بخرد؟

روشن است كه در اين صورت به خاطر امانت دار نبودن ايران حتي خود روسيه از دادن تكنولوژي هساس به ايران خودداري مي كند.

Co-Pilot

26-02-2006, 13:30

مثلا چرا ايران اف14 هاي خود را به روسيه نداد تا بتواند با اين عمل خود را به روسيه نزديك كند و با همكاري روسيه علاوه بر به روز رساني اف 14 ها بتواند به واسطه ي اين همكاري از روسيه هواپيما بخرد؟

دوست عزيز از كجا مطمپنيد كه ايران به روسيه تامكت تحويل نداده

من در سايتي خواندم كه ايران در اواخر جنگ تعداد 1 يا 2 تامكت را در ازاي همكاريهاي نظامي در اختيار روسيه قرار داده ولي متاسفانه الان منبعش يادم نيست

Reza6662

01-03-2006, 19:12

black ripper,

من دو تا عكس از تامكت با ستاره ي سرخ روسيه دارم. ولي سايتي ندارم كه لينك بدم ببينيد. ظاهرن موشك AA9 با كمك فني و مهندسي معكوس AIM54A ساخته شده. همينطور صندلي پرتاب شونده ي ميگ31 كه بسيار شبيه به صندلي مارتين بيكر متعلق به اف14 هستش. در ساير موارد هم احتمال مي دم روس ها به علت ضعف مفرط در نانوتكنولوژي و الكترونيك، كپي برداري هاي ديگه اي هم كرده باشن. :-?

روزبه متال

04-06-2006, 16:54

من يه جا خواندم ايران 2تا F_16 بيشتر نداره :?:

amiraghazadeh

05-06-2006, 10:30

Ø¹Ø²ÙŠØ²Ø§Ù† Ù†ÙŠØ±ÙˆÙŠ Ù‡ÙˆØ§Ù¾ÙŠ Ù…Ø§ Ø®ÙŠÙ„ÙŠ Ú†ÙŠØ² Ù‡Ø§ Ø¯Ø§Ø±Ù‡ ÙˆÙ„ÙŠ Ø±Ùˆ Ù†Ù…ÙŠ ÙƒÙ†Ù‡

Tomcattter

05-06-2006, 12:23

محمد محمد اميني

09-06-2006, 03:20

عزيزان نيروي هواپي ما خيلي چيز ها داره ولي رو نمي كنه

این حرف رو بر چه اساسی میزنید! چرا تراوشات فکری خود را اینقدر با اطمینان و انگار خبر صد در صد است و شما خود درآنجا حضور داشته اید و همه چیز را دیده اید بیان میکنید :)

شما چطور؟

شما بر چه اساسي تكذيب مي كنيد؟

مدرك شما چيه؟

مثل معروفي هست كه ميگه ديوار حاشا بلنده !!!! :)

delghash

02-10-2006, 20:31

ایران حتی یک f16 هم ندارد

Zohair

03-10-2006, 08:42

آقا جون اصلا اف- 16 وارد ايران نشده توي كتاب تاريخ نيروي هوايي ايران چاپ سازمان هوا و فپا نوشته كه قبل از انقلاب مقداري از وسايل و قطعات ا ين هواپيما وارد شده.

amsat

29-10-2006, 21:38

[-O< دوستان عزیز چند ماه قبل ایران می خواست اف-16 های نیروی هوایی ونزویلا را بخرد اما امریکا با این کار مخالفت کرد در ضمن در زمان شاه پایگاه چابهار برای اف-16های ایران در نظر گرفته شده بود که حتی وسایل زمینی برای اف-16ها نصب شده بود . قابل توجه دوستان عزیز که بدانید که نیروی هوایی ایران اولین نیروی هوایی دنیا بود که این هواپیما راسفارش داد و تعداد انها 160 فروند بود.

hypersonic

30-10-2006, 13:30

به دوستانی که بر سر عکس و ماکت بودن و یا واقعی بودن این F16 اختلاف دارند باید بگویم: اخه بین یه ماکت یا یه عکس و یه جنگنده ی زمین گیر غیر عملیاتی چه قد تفاوت هست. حالا که این F16 نمی تونه پرواز کنه و بجنگه شما فرض کن ماکته یا فرض کن همین دیروز از امریکا تحویل گرفتن. چه فرقی میکنه؟ :-?? . اصلا فرض کنید اینی که تو اشیانه هست ژ یانه.

JSF

30-10-2006, 15:46

فرضا دو فروند هم باشند و بتوانند پرواز کنند چه سودی برای ما داره

اگر هم همان دو فروندی که احتمال میدن باشه بود تا حالا کلی عکس با گوگل سرچ ازش بود یا در نمایشگاه یا رزمایش صد بار به نمایش میگذاشتن

Shahriar

30-10-2006, 18:24

بابا تورو خدا این بحث کزاییه اف16 رو تموم کنین ! به خدا به نتیجه ای نمیرسه این بحث :roll:

Arman

30-10-2006, 18:30

حتی اگر تعداد فالکون ها همین الان مثل F-14 ها دورو بر 50 فروند هم بود باز هم دردی از ما دوا نمی کرد.

ما به بهینه سازی کلی نیروی هوایی احتیاج داریم، تجهیز این نیرو با انواع شکاری رهگیر های مدرن و جدید،

هواپیماهای بمب افکن سبک جدید، دو تا سه بمب افکن جدید استراتژیک، هواپیماهای تانکر جدید و .... :(

Hamed.M

02-02-2007, 22:38

ایران اگه از این نوع هواپیما داشته باشه باز هم بسیار کم داره که آن زمان آمریکا برای آزمایش به ایران داده بود که به علت نبود قطعات کار نمیکنند.

CAPT.AHMADI

12-07-2009, 01:07

با سلام خدمت دوستان عزیز من یک سئوال داشتم که:
من چند وقت پیش که داشتم در مورد f16 توی ویکیپدیا مطالعه می کردم به یک نکته جالب رسیدم که اونجا نوشته شده بود که در دوران شاهنشاهی ایران دو فروند از چند فروند f16 که ایران در آن زمان سفارش داده بود برای آموزش تحویل ایران شده و من هم از دوستانی که در رابطه با نیروی هوایی ایران کار می کنند خواهش می کنم که برای پیدا کردن عکسی ونشانه ایی از این دو فروند در ایران سعی وتلاش خودشون رو بکنن.
مرسی از همه دوستان.

phonix

14-07-2009, 20:35

KASBE2009 عزیز

در مجموع قرار بوده بیش از 160 فروند F-16 A به ایران تحویل داده شود

برای تست های اولیه پروازی 2 فروند از این جنگنده ها به طور آزمایشی به پایگاه شکاری اصفهان (اگه درست در خاطرم باشه) منتقل شدند و قرار بود الباقی جنگنده ها در داخل ایران مونتاژ و ساخته شود!!

تست ها با موفقیت کامل انجام شد ولی انقلاب سال 1979 ایران منجر شد که الباقی این جنگنده ها(که بصورت قطعات مجزا به ایران منتقل شده بودند تا خط مونتاژ آن در ایران راه بیفتد) به مصر و ترکیه منتقل شوند و خط تولید این جنگنده توانا که قرار بود در ایران واقع شود به ترکیه منتقل شد و در نهایت ترکیه در حاضر بیش از 160 فروند F-16C در اختیار دارد

حتی ماکت های فالکون هم به ایران تحویل داده شده بود و اگر در کار های هنرمندانه استاد
فریبرز شماس یا احتمالا کارهای دوست عزیزم بابک (JSF) نگاهی بیاندازید اف-16 های ایران برای شما جلب توجه می کند

---------------------------------------
از محل احتمالی استقرار این 2 جنگنده خبر دقیقی ندارم ولی مطمئنم که تا حالا حتما اوراق شده اند. در ضمن اهمیت زیادی هم ندارد چون 2 فروند جنگنده ( حتی اگر رپتور هم باشد) دردی را دوا نمی کند...

CAPT.AHMADI

15-07-2009, 20:56

ولی من خیلی دوست دارم پینت این ها رو در ایران ببینم.

phonix

15-07-2009, 21:39

KASBE2009 عزیز , چشم :-14
نهایت تلاش خودم رو می کنم تا حتی اگر شده پینت ماکت های اون رو به شما نشون بدم

phonix

15-07-2009, 21:48

KASBE2009 عزیز این هم فالکون های ایرانی:

این ها همگی ماکت هایی هستند که استاد فریبرز شماس درست کرده اند و نمونه های اصلی هم قرار بوده به همین شکل و در همین پینت و احتمالا با همین رجیستر باشند

http://fc00.deviantart.com/fs30/f/2008/051/f/d/Iranian_F16_by_masa1379.jpg

http://www.postimage.org/Pqz16x9.jpg

sina_2006_p

15-07-2009, 23:44

حالا دو فروند F-16 هم داشته باشیم.چه فرقی به حال نیزو همایی میکنه؟

CAPT.AHMADI

16-07-2009, 02:10

phonix عزیز از سمیم قلب از تو متشکرم نمی دونی چه کمک بزرگی به من کردی.انشاالله من هم بتونم روزی جبران کنم.
در پاسخ دوست خوبم sina_2006_p باید عرض کنم که این ها برای من یک دنیا ارزش.
در آخر باز هم از phonix عزیز کمال تشکر را دارم.

CAPT.AHMADI

20-07-2009, 16:25

ببینم حالا کسی نقشه یا ماکت پینت این ها رو داره؟که بشه ازش گرفت؟یا دانلود کرد،یا برای فروش؟
با سپاس از همه دوستان عزیز.
این هم عکس های ماکت این جنگنده
http://tbn1.google.com/images?q=tbn:A3sFe6ctIOiA1M:http://farm2.static.flickr.com/1236/1262157191_bad2f29523.jpg%3Fv%3D0
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:W5myPMkIr5GOLM:http://farm2.static.flickr.com/1414/1263014494_040e56b63e.jpg%3Fv%3D0

sadjad

29-08-2009, 16:21

بسم رب السماوات و لارض
phonix شما از کجا فهمیدی عکسا مال ماکته؟

soroushrazor

07-10-2009, 21:47

ما آخر نفهمیدیم این فالکون ها رو ایران نخواست یا آمریکا نداد؟:cool:

FedEx

07-10-2009, 22:37

ما آخر نفهمیدیم این فالکون ها رو ایران نخواست یا آمریکا نداد؟:cool:

من اینگونه شنیده ام (شنیده های من وحی منزل نیست , برخلاف شنیده های بعضی از دوستان که وحی منزل است) :

شنیده ام و خوانده ام که پس از پیروزی انقلاب و آغاز کشمکش های ایران و ایالات متحده دولتمردان آن زمان و شخص آیت الله خمینی رهبر انقلاب بر این باور بودند که اینهمه سلاح خریداری شده توسط شاه ایران بی دلیل بوده و سرمایه مردم به هدر رفته است.

لذا درخواستی از سوی ایران مبنی بر فسخ قرارداد خرید سلاح از ایالات متحده که تعداد زیادی F16 را نیز شامل میشد مطرح گردید و ایران خواستار استرداد وجوهات پرداختی ایران شد.

ایالات متحده نیز درخواست ایران را مبنی بر بازپرداخت پولها رد کرد و در پی بالا گرفتن کشمکش های لفظی ایران و ایالات متحده و تسخیر سفارت امریکا و گروگانگیری دیپلماتهای امریکایی به مدت بیش از 400 روز تحویل انواع سلاح خریداری شده توسط ایران را نیز تا به امروز به حال تعلیق درآورد.

Reza Zr1

10-10-2009, 11:51

وتی به سفارت یه کشور حمله میش یعنی تجاوز به خاک یه کشور تهدید امنیت ملی و ....
حالا توقع دارید به کسانی که این کارو کردن سلاح هم بفروشن

اول انقلاب یه مشت نادون میگفتن تامکتها رو برگردونیم

Navid Tomcat

10-10-2009, 12:49

وتی به سفارت یه کشور حمله میش یعنی تجاوز به خاک یه کشور تهدید امنیت ملی و ....
حالا توقع دارید به کسانی که این کارو کردن سلاح هم بفروشن

اول انقلاب یه مشت نادون میگفتن تامکتها رو برگردونیم

اقا رضای عزیز لطفا نسبت به نوشته ی خودتون یه بازنگری کنید یکم لحنش تنده

گفته ی شما درسته تحریم های امریکات هم از بعد از تصرف سفارت صورت گرفت یه عده ای که اطلاعات کمی داشتند میگفتند این همه هواپیما برای چی حتی بحث فروش اف 4 را هم داشتم اما افرادی مثل شهید فکوری و شهید بابایی همیشه مخالفت میکردن
ولی اینده اهمیت این هواپیماهارو به همه نشود داد

Avenger

10-10-2009, 16:27

تمام F-16A ها قرار بود جایگزین مدل های اولیه F-5A/B بشن و در کنار F-14 ها برتری هوایی و امنیت آسمان ایران رو به عهده بگیرن.اگه F-16 ها و F-18 ها می اومدند دیگه لزومی نداشت فانتوم D چهل و چند ساله رو پرواز بدیم و هر سال هم سانحه داشته باشیم...
حتی دو اسکادران F-16 هم میتونست کمک بسیار زیادی در زمینه ی برتری هوایی ما داشته باشه.
بجاش رفتن از چین F-7 گرفتن که...:o
حالا هم باید ببینیم که F-16 های ما با پول خودمون همگی توی اسرائیل دارن آپگرید میشن اونوقت ما از F-5E که دم V شکل داره به عنوان رقیب F/A-18 یاد میکنیم و عناوینی مثل نسل پنجم یا ساخت یک اسکادران با چهار فروند عملیاتی استفاده میکنیم...
http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/serials-and-inventory/airforce/IIAF/

Bravo

10-10-2009, 23:57

اگه F-16 ها و F-18 ها می اومدند دیگه لزومی نداشت فانتوم D چهل و چند ساله رو پرواز بدیم و هر سال هم سانحه داشته باشیم...

دوست عزیز،
F-4ها قابل جایگزینی با F-16,F-18 نیستند.تنها جایگزین مناسب برای آنها F-15 محسوب میشد،حتی قبل از انقلاب نیز طرحی برای جایگزینی آنها با هواپیماهای یاد شده وجود نداشت.گزینه های بالا جایگزین F-5 بودند.
http://www.privateimage.com/images/n5bsrgt08rz92giu42.jpg (http://www.privateimage.com/)
عظمتیه واسه خودش!

Avenger

11-10-2009, 00:35

دوست عزیز،
F-4ها قابل جایگزینی با F-16,F-18 نیستند.تنها جایگزین مناسب برای آنها F-15 محسوب میشد،حتی قبل از انقلاب نیز طرحی برای جایگزینی آنها با هواپیماهای یاد شده وجود نداشت.گزینه های بالا جایگزین F-5 بودند.
http://www.privateimage.com/images/n5bsrgt08rz92giu42.jpg (http://www.privateimage.com/)
عظمتیه واسه خودش!

Bravo جان من منکر عملکرد فانتوم نشدم و هیچ وقت نمیشم.اما من یه مثال برای شما میزنم.
مثلا اسکادران 101 چابهار رو در نظر بگیرید.
اکثر فانتوم های اونجا همونطور که مسحضر هستید در وضعیت بدی به سر می برند.غالبا هم مدل قدیمی تر D هستند.
با توجه به این که ما F-14 رو به F-15 ترجیح دادیم و از خیر خرید ایگل گذشتیم,جایگزین فانتوم ها بجز فالکون ها چی میخواست باشه؟
توانایی های هوا به زمین فالکون هم در حد خودش عالیه.البته مدل A/B توانایی حمل موشک های هارپون,شرایک و هارم رو داره و به رادار AN/APG 66 نیز مجهز هست.

ATCexplorer

11-10-2009, 01:24

اون موقع تصمیم گرفتن هواپیماهای خریداری شده رو پس بدن، پولشو بر گردونن... اونا هم نادونی کردن پولو بلوکه کردن! اگه پس می دادن، تا حالا سرش گم می شد و کسی خبر دار نمی شد که این همه پول کجا رفت! تازه اگه می دادن، در طول جنگ از بین می رفتن و یا تا حالا به روزگار بقیه جنگنده هامون دچار می شدن!
18 میلیارد دلار اون موقع حالا شده 40 میلیارد دلار (با احتساب سود بانکی و کارمزد و دیرکرد اقساط و ...)
از شانس، اوباما اومد و داره به ایران حال میده!
حالا بجای هواپیماهای جنگنده ... که دیگه کاربردی ندارن... داریم 20 تا بوئینگ باطری خشک و صفر کیلومتر (تحویل جلوی درب کارخونه) می گیریم!

بازم میگین اون موقع تصمیم بدی گرفتن!؟!

Goebbels

11-10-2009, 01:30

با توجه به این که ما F-14 رو به F-15 ترجیح دادیم و از خیر خرید ایگل گذشتیم,جایگزین فانتوم ها بجز فالکون ها چی میخواست باشه؟

نه Avenger عزیز.این طور که شما می فرمایین نیست.ترجیحی صورت نگرفت.
هنگامی که رییس جمهور آمریکا اصرار بر عرضه ی تامکت به ایران داشت با مخالفت شدید کنگره روبرو شد.

F-15،تنها،راه فراری از سوی کنگره برای ارائه ندادن F-14 (یا همون دانش روز آمریکا) بود،نه جایگزین!

اما مقایسه ی توانایی های تامکتو ایگل،گویای برتری محض F-14 هست؛که این مطلب رو سالها قبل شاه ایران به خوبی حس کرده بود و با قلدری باعث شد زور رییس جمهور وقت آمریکا (البته با دادن آوانس هایی) به کنگره بچربه و ما صاحب قوی ترین جنگنده رهگیر در طول جنگ سرد بشیم.

پس از بازنشستگی F-84 و F-86ها،F-5 و F-4ها جایگزین اونها شدن.پس از خرید F-14 و درک سطح تکنولوژی به کار رفته،شرح وظایف و توانایی های این پرنده ی افسانه ای،از نظر شاه،زمان بازنشستگی تایگرها و فانتوم ها فرا رسیده بود.اونها می بایست به ترتیب با F-16 و F-15ها جایگزین می شدن.در این بین نه تنها طرحی برای بازنشستگی تامکت ها در کار نبود بلکه برعکس تایگر و فانتوم ها که کمکم داشتن می رفتن،تامکت ها کمکم داشتن می آمدن!تا آنجا که تعدادشان به حدود 320 فروند برسد.اما این به اون معنی نبود که قرار باشه جای فانتومو بگیرن.بحث تامکتامون از فانتوم ها سواست.

پس،با تایید Bravo عزیز باید بگم اون طور که من می دونم قرار بر این بوده که فالکون به جای تایگر و انواع ایگل به جای وایلد وزل و فانتوم به خدمت در بیاد.

Ernesto_Rommel

11-10-2009, 10:27

Avenger (http://aerospacetalk.ir/vb/member.php?u=22254) جان در این مورد حق با Goebbels (http://aerospacetalk.ir/vb/member.php?u=22724) هست

اف 16 ها جایگزین اف5 تایگر بود ، دقیقا مدل پیشرفته تر و کارامدتر اف5 بود و در همون نقش اف5 ظاهر میشد برا همین تصمیم به جایگزینیش گرفته شد
جنگنده های اف5 قدیمی تر از اف4 ها بودند ، اما اف4 ها هنوز حرفای زیادی در اون زمان برا گفتن داشتند به خصوص با اپدیت هایی که قرار بود روشون انجام بشه اما تصمیم بر عوض کردن اف4 ها هم بود و میشه گفت تنها اف14 تامکت بود که قرار بود سالیان بیشتری خدمت کنه و البته درسته اف15 وارد ارتش ایران نشد اما قصد بر خرید اون برا دهه 80 وجود داشت که طبیعتا میتونست جایگزین خوبی برا اف 4 هم باشه چون هم نقش رهگیر رو داشت هم پشتیبانی زمینی

*** البته اینجا یه سوتفاهم بهین اونجر و Goebbels (http://aerospacetalk.ir/vb/member.php?u=22724) پیش اومده چون خوده اونجر در اون پست اشاره فرمودن که قرار بود جایگزین اف 5 ای و بی بشه (که البته اشتباهه تقریبا اینم! چون ما مدل ای و بی رو به کشورای دوست مجانی یا به قیمت کم فروختیم و کلا قرار بود اف16 جایگزین کلهم اجمعین اف5 ها بشه چون در بهترین حالت رزمی هم بازم به درد جنگهای دهه 80 و... نمیخورد)
اما فکر کنم منظور اونجر از اف4 دی ها و... این بود که اگر اون زمان جایگزینی اتفاق می اتفاد دیگه الان کمتر صانحه هوائی داشتیم (هرچند با توجه به تفاوت عملکرد هر دو جنگنده بازم ما اف4 دی پرواز میدادیم! چون در زمان جمهوری اسلامی کمبود جنگنده بیداد میکنه و خوب بازنشسته و غیربازنشسته نداریم به خصوص که اف4 ربطی به فالکون نداره اگرم داشت بازم فرقی نمیکرد!)

با تشکر از همه عزیزان

یا حق

*** راجبه برتری اف14 و اف ا5 در سایت دانشجو بین چند تن از اساتید به نام هوائی در اینترنتمون مثل بلک هاک و کیوان و محمد597 و... یه بحثائی ایجاد شده که یقینا بسیار کامل توضیح داده که اف15 برا اون موقع ایران کمی تا قسمتی مناسب تر بود! اما خوب اف 14 هم عملکرد عالی داشت ....
اگر خواستید به این لینک ها سربزنید

http://www.daneshju.ir/forum/f317/t60871.html

http://www.daneshju.ir/forum/f317/t60679.html

sina_2006_p

11-10-2009, 13:03

من اینگونه شنیده ام (شنیده های من وحی منزل نیست , برخلاف شنیده های بعضی از دوستان که وحی منزل است) :

شنیده ام و خوانده ام که پس از پیروزی انقلاب و آغاز کشمکش های ایران و ایالات متحده دولتمردان آن زمان و شخص آیت الله خمینی رهبر انقلاب بر این باور بودند که اینهمه سلاح خریداری شده توسط شاه ایران بی دلیل بوده و سرمایه مردم به هدر رفته است.

لذا درخواستی از سوی ایران مبنی بر فسخ قرارداد خرید سلاح از ایالات متحده که تعداد زیادی F16 را نیز شامل میشد مطرح گردید و ایران خواستار استرداد وجوهات پرداختی ایران شد.

ایالات متحده نیز درخواست ایران را مبنی بر بازپرداخت پولها رد کرد و در پی بالا گرفتن کشمکش های لفظی ایران و ایالات متحده و تسخیر سفارت امریکا و گروگانگیری دیپلماتهای امریکایی به مدت بیش از 400 روز تحویل انواع سلاح خریداری شده توسط ایران را نیز تا به امروز به حال تعلیق درآورد.

در این مورد عرض کنم که یکی از دوستان که با نیرو هوایی در تماس هست میگفت ککه شرکت لاکهید قرارداد ساخت 320 فروند F-16 را با ایران میبنده به این ترتیب که 160 فروند در آمریکا تولید بن و 160 فروند در ایران.محل تاسیسات ساخت هم اصفهان انتخاب میشه و شرکت هسا را میسازن. حتی دستگاه های ساخت هم به ایران منتقل میشن و منتظر نصب میمونن که هیچ وقت نصب نمی شن و بنا به فرمایشات حضرت اما قرارداد اون 160 فروند تولید آمریکا هم فسخ میشه.اون دستگاه ها هم به پاکستان فروخته میشن و ...
بنا به گفته ی FedEx هم اینا که من گفتم وحی منزل نیست

اما مقایسه ی توانایی های تامکتو ایگل،گویای برتری محض F-14 هست؛که این مطلب رو سالها قبل شاه ایران به خوبی حس کرده بود و با قلدری باعث شد زور رییس جمهور وقت آمریکا (البته با دادن آوانس هایی) به کنگره بچربه و ما صاحب قوی ترین جنگنده رهگیر در طول جنگ سرد بشیم

از بحث سیاسی دور هستیم و اینجا تحلیل میکنیم. شاه قدرت تشخیص این که F-14 بهتره یا F-15 را نداشت و فقط دوست داشت که بهترین را داشته باشه.تامکت هم خلبانای نیرو هوایی به خاطر قدرت رهگیری و مانور پذیری بیشترش انتخاب کردن و شاه ه. فقط پول میداد. جریان این فروش هم این بود که آمریکا ایران را به ژاندارم منطقه تبدیل کنه و شوروی که پروازهای جاسوسی را با MiG-25 RB روی ایران انجام میداد و فانتوم ها هم که قدرت رهگیری MiG-25 را نداشتن و حتی در یک مورد باعث در گیری بین فانتوم و ئیگ 25 شد باعث انهدام فانتوم در مرز های شمال شرقی شد. آمریکا هم که منافع خودش که در ایران بسیار بود و شوروی این پرواز ها را برای جاسوسی این مواضع و منافع انجام میداد،در خطر دید ؛دو مدل F-14 TomCat وF-15 Eagle را برای رهگیری پیشنهاد داد که F-15 با موشک میانبرد اسپارو و F-14 با موشک دور برد فونیکس در برابر نیروی هوایی بود.که هیچ گاه در رهگری ایگل به تامکت نمی رسید.در هر صورت تامکت از جانب ایران انتخاب شد و با وام شاه به شرکت نورثروپ گرومن برنامه ی تامکت که در حال نابودی بود دوباره احیا شد. اما کنگره با فروش تامکت به ایران طبق دلایل گفته شده توسط دوستان در پست های قبل سر و صدای زیادی به پا شد. اما در هر صورت ایران موفق به در یافت F-14 گردید.
F-14A یک رهگیر بود و F-15A یک شکاری،بمب افکن،رهگیر که بت توجه به نیاز ایران برای رهگیری تامکت مناسب تر بود.

حالا بجای هواپیماهای جنگنده ... که دیگه کاربردی ندارن... داریم 20 تا بوئینگ باطری خشک و صفر کیلومتر (تحویل جلوی درب کارخونه) می گیریم!

حالا به قول نماینده ها،نطق خارج از دستور
جریان این این 20 فروند بویینگ نو چیه که اوباما گفته؟؟در برابر دارایی......
به قول اراکیا:سگ زرد برادر شغاله
گول ظاهر این آقای اوباما را نخورید.پاش بیفته از بوش بدتر میکنه

Shahrokh

11-10-2009, 15:48

F15A مانند اف14 یک رهگیر هست و توانایی حملات زمینی ندارد. این دو هواپیما رقیب یکدیگر در مناقصه نیروی هوایی آمریکا برای یک رهگیر برای مقابله با میگ 25 بودند که نیرو هوایی آمریکا اف15 رو انتخاب کرد

Navid Tomcat

11-10-2009, 16:02

Navid Tomcat

11-10-2009, 16:02

Shahrokh

11-10-2009, 20:02

شاهرخ خان صحبته شما درسته
اما امروزه F15E یک هواپیمای جنگنده بمب افکنه
F15 E STRIKE EAGLE

بحث درباره F15A هست. توجه بفرمایید نه مدل E.

Reza Zr1

12-10-2009, 14:00

قانون شماره 5 :
ادب و احترام

- در هر ارتباطي ، احترام شرط اول برقراري رابطه است. بديهي است در اين انجمن که هزاران نفر حضور دارند، اهميت حفظ احترام ديگران چند برابر است.

- درصورت مشاهده جملاتي كه خارج از ادب و نزاكت باشد سايت حق ويرايش و حتي حذف موارد توهين اميز را دارد .

* کاربراني که 3 بار پست آنها به دليل رعايت نکردن ادب و احترام ويرايش شود 1 اخطار دريافت خواهند کرد

** 2 اخطار اخراج از سايت را در پي خواهد داشت.

قانون شماره 6 :
حد و مرز مباحث

هر انجمني براي موضوع خاصي تاسيس شده و اختصاصا بايد در مورد موضوع انجمن نگارش صورت پذيرد در اين راستـا :

- انحراف کامل موضوع تاپيک بصورت عمدي و يا غير عمدي به هر دليلي ممنوع مي باشد.

- کاربران ميتوانند اگر در حين بحث , سوالات و مباحث جانبي رخ داد تا حدي که اصل مطلب تحت تاثير قرار نگيرد و حذف نشود ادامه دهند و يا زيباتر انکه دراين مورد اگر بحث جانبي ايجاد شد تاپيک جديدي ايجاد نمايند و در مورد آن به ادامه گفتگو بپردازند.

- رعايت نکردن اين موضوع توهين و بي احترامي به نويسنده تاپيک محسوب مي شود.

- توهين به افراد، گروهها ، طرز فکر ، اعتقادات و گرايش ها در اين سايت تحمل نخواهد شد.

- القاء عقايد و نقطه نظرات و اجبار به سايرين ممنوع بوده و با بحث هائي كه جنبه
درگيرانه (كل كل) داشته باشند و از بار علمي و خبري تهي باشند برخورد خواهد شد.

٭کاربراني که در ماه بيش از 10 بار پست هايشان به خاطر اين قانون ويرايش شود به مدت 1 هفته حق نوشتن از آنها سلب خواهد شد.

قانون شماره 7 :
پـرهـيــز از مباحث سياسي

- اين انجمن محلي براي بحث و تبادل نظر در مورد مسائل علمي هوانوردي است.

- بيان اعتقادات شخصي در مورد مسائل سياسي و مذهبي و اجتماعي ، کمکي به اهداف علمي اين انجمن نخواهد کرد.

- براي اينگونه موضوعات كه خارج از بحث هاي علمي انجمن مي باشند از ساير انجمن هاي موجود در اينترنت يا وبلاگ ها كه به وفور يافت مي شوند ، استفاده فرماييد.

٭ در صورت مشاهده بحث هاي خارج از حوزه فعاليت سايت اجازه نوشتن به مدت 1 ماه از کاربر خاطي سلب خواهد شد.

قانون شماره 8 :
مسئوليت نوشتار

- هر مطلبي صرفـا بيانگر نظر و عقيده نويسنده آن است و بيانگر نظر و عقيده مسئولان انجمن و يا تفکر حاکم بر اين انجمن نيست. بديهي است مسئوليت تمامي مطالب و نوشته ها بر عهده شخص نويسنده است .

Ernesto_Rommel

12-10-2009, 20:05

اه من یه نکته رو اضافه کنم به نوشته اقا شاهرخ عزیز و اونم اینکه:

اف 15 یه جنگنده برتری هوائی و رهگیر بود که ضمنا توانائی حملات Air To Air و نیز Air to ground رو داره اما در زمینه حملات زمینی تنها قادر به استفاده از بمب های غیرهدایت شونده بود در مدل اولیه و البته مثل اکثر طرحهای امریکایی از قبل طراحیش نهایت توانائی میزان پیشرفت این جنگنده بررسی شده بود و مشخصا قرار بود ابتدا جنگنده F15A طراحی بشه و سپس ارام ارام بعد از رفع نواقص اصلی (در مدل ای و بی ) دست به مسلح کردن اون برا تبدیل نقش از اف 4 به اف15 اماده بشه(شاهرخ جان من به چند منبع هم رجوع کردم که اونام ذکر کردن که توانائی هوا به هواش بیشتر بوده اما توان حمله به زمین و نیز دید به زمین رو داشته)

به نظر من اف15 یه جنگنده در مقیاس بسیار بهتر و قدرتمندتر از اف4 بود که برا جایگزینی اون اماده و ساخته شد ، هم توانایی رهگیری (تامین برتری هوائی و داگ فایت نزدیک) رو داشت هم حملات زمینی (و این مورد در برنامه توسعه اف15 ذکر شده بود)
کلا از نظر مانوور و توان داگ فایت نزدیک و نوع موشکهای مسلح شده با توجه به رادارش واقعا کارامد بود در مدل ای اما در اون زمان با توجه به بحثهای انجام شده رادار و موشک فونیکس و نیز عشق ایرانی! قوی تر بود(شخصا عاشق گربه نر به هرصورتیش هستم! تحت تحریم یا غیرتحریم!)

اما اف14 یه جنگنده بود که فقط برا رهگیری ساخته شده بود اونم با یه رادار بسیار قدرتمند و یه موشک افسانه ایی ، و خوب هرکرایشم کردن حتی در بهترین مدلش یعنی سوپر تامکت بازم از نظر حملات زمینی مشکل داشت!
کلا اف15 یه جنگنده بود که هم رهگیری میکرد هم توان حمله زمینی داشت اما اف14 واسه یه کار ساخته شده بود: رهگیری با برد بالا

به هرحال بازم ممنون از بحثهای جذاب رفقا و دوستامون در سایت ایرواسپیس عزیز که حقیقتا ادم رو سرحال میاره

مخلصیم

یا حق

Air force one

13-10-2009, 02:03

عزیزان توجه داشته باشند که صدام با تمام حماقت و بی سوادیش در هنگام خرید جنگده از فرانسه برای برتری هوایی اونقدر قدرت تشخیص داشت که رفت سراغ میراژ 2000 اما فرانسویها براش بهانه آوردن بهش میراژ f-1 رو دادن . ضمنا در حال حاضر هیچ متخصصی از عملکرد پایه گزاران نیروی هوایی در اکثر ضمینه ها مربوط به خرید هواپیما شکایتی نداره و نوع عملکرد جنگندها در جنگ و حال حاضر کاملا مشخصه .این روزها بحث از آواکسهای که قرار بود ایرانی باشند و خیلی قبل پیش سر عربستان در آوردن مثل فالکون های که سر از ترکیه و اسرائیل . که جای خالیشون با سقوط سیمرغ یا همون عدنان غنیمتی عراقی بیشتر احساس میشه خیلی قدیمی شده

و اما برای تشخیص اینکه بفهمیم چرا 32 سال پیش نیاز تامکت بیشتر ایگل احساس می شود باید در وهله اول در اون زمان و شرایط می بودیم در همسایگی یک ابر قدرت مثل شوروی و مشکل همیشگی که حتی الان هم حل نشده مشکل عوارض زمین و پوشش راداری و نیاز به موشک دوربردی مثل فینکس که درآن زمان بی همتا بود . که شرکت مربوطه تنها توانستند 1 تیر موشک روی نمونه های خاص از ایگل نصب کنند که در آخر پروژه به جایی نرسید در حالی که تامکت توانایی حمل 6 فینکس و شلیک 6 تیر را همزمان به 6 هدف جداگانه داشت بصورت ذاتی دارا بودند و 1001 دلیل دیگه .... که در حال حاضر هم بدلیل همین محسنات هست که تنها نگهبانان وحشت آور آسمان ایران محسوب می شوند و در سوابق رزمی تامکت کمتر هواپیمای جرات در گیر شدن با هاش داشته (در سوابق نیروی دریای امریکا) ولی در صورتی که ایگل ها شرایط متفاوتی دارند

در ضمن اگر نیروی هوایی ایالات متحده از تامکت استفاده نکرده دلیل نمی شه نیروی هوایی ایران هم استفاده نکنه تامکت برای حفاظت از ناوهای هواپیما بر طراحی شده بوده و نیروی دریایی ایالات متحده به صورت گسترده از این جنگنده بهره برد
و بر خلاف نظر دوستان در نیروی دریایی امریکا F/A-18ها جایگزین F- 4های این نیرو شدن
و سوپر هورنت ها جایگزین تامکتها